Jeffrey Gundlach, CEO von DoubleLine Capital, und Felix Zulauf, CEO von Zulauf Consulting, teilen ihre Prognosen für die globalen Märkte, die Wahrscheinlichkeit einer globalen Rezession im Jahr 2023 und die Aufteilung der Welt in konkurrierende Blöcke, die die USA und China-Russland gegeneinander antreten lassen. (Weitere Informationen über Zulauf Consulting finden Sie unter www.felixzulauf.com.) Das Gespräch wurde am 12. Dezember 2022 von DoubleLine Portfolio Manager Samuel Garza moderiert. Herr Garza beginnt den Dialog (0:59), indem er die Herren Gundlach und Zulauf nach ihren wichtigsten Erkenntnissen aus dem Jahr 2022 fragt. Dann wenden sie sich der Inflation zu (9:50), von der beide erwarten, dass sie im Jahr 2023 zurückgehen wird und durchaus nach unten überschießen könnte.
Die Diskussion befasst sich mit den geopolitischen Verschiebungen in der Welt (15:32). Gundlach äußert sich besorgt über die zunehmende Kriegslust Washingtons in Bezug auf seinen Stellvertreterkrieg gegen Russland und die trotz der massiven Defizite der USA gemachten Zusagen, Taiwan zu verteidigen oder zumindest mit Waffensystemen zu beliefern. Herr Zulauf stellt fest (17:19), dass Saudi-Arabien, ein langjähriger Verbündeter der USA, dazu übergegangen ist, sich eng mit China zu verbünden.
Herr Gundlach stellt fest (20:43), dass in den USA die Bundesregierung ein sehr hohes Defizit hat, "während die Arbeitslosigkeit niedrig ist. Normalerweise ist diese Art von Defizit eine Reaktion auf eine Rezession. Sicher, dies begann als Reaktion auf die COVID-Rezession, aber wir sind sicherlich nicht zu einer fiskalisch gesunden Situation zurückgekehrt."
Die Herren Gundlach und Zulauf (23:11) teilen die Ansicht, dass der US-Dollar auf einen Abschwung zusteuert, der laut Zulauf bis 2024 anhalten wird. Mit dem Verfall des Dollars werden Schwellenländer und andere Nicht-US-Märkte interessant werden. Angesichts der Rezession fragt Garza (34:53), ob die Welt wieder weit verbreitete negative Anleiherenditen erleben könnte. Gundlach will dies nicht ausschließen: "Die Instrumente sind so abgestumpft und begrenzt. Sie haben negative Zinssätze und freies Geld. Und alles deutet darauf hin, dass sie diese Instrumente jedes Mal, wenn es nötig ist, noch dreister einsetzen werden. Zulauf meint, dass die Wahrscheinlichkeit negativer Renditen zumindest in den nächsten Jahren "sehr gering" ist.
Nach "jahrzehntelangen unidirektionalen Bewegungen", einschließlich eines Rückgangs der Anleiherenditen von 14% auf 1%, sagt Gundlach (42:02), dass die Märkte eine "vollständige Umkehrung" der Megatrends erleben und auch weiterhin erleben werden. Die Outperformance von Growth gegenüber Value und die Outperformance des Nasdaq 100 gegenüber dem S&P 500 haben sich bereits umgekehrt. Gundlach ist der Meinung, dass die Outperformance von US-Aktien gegenüber ausländischen Aktien bereits beendet sein könnte.
Zulauf meint, dass europäische Aktien nach einer 20-prozentigen Rallye wahrscheinlich nach unten gehen werden (45:14), was eine bessere Kaufgelegenheit in der ersten Hälfte des Jahres 2023 bietet. Unter den europäischen Aktien bevorzugt er multinationale Unternehmen, die in der Lage sind, ihre Produktion aufgrund der hohen Energiekosten auf dem Kontinent ins Ausland zu verlagern.
Herr Garza fragt (46:58), wie die Entscheidungsträger der Geldpolitik auf das "Zentralbankdilemma" reagieren werden, wenn die Rezession einsetzt: Inflation bekämpfen oder Wachstum stimulieren? Herr Zulauf sagt, dass die Zentralbanken angesichts der Inflation kapitulieren und das Wachstum ankurbeln werden. Wenn die Zentralbanken jedoch, wie Anfang des Jahres in Großbritannien geschehen, glauben, sie könnten wieder "so viel Geld wie nötig" drucken, um die Emission von Staatsanleihen zu bezahlen, warnt Zulauf: "Das wird sehr schlimm nach hinten losgehen. Das Spiel ist vorbei." Im Falle der Federal Reserve (52:06) glaubt Gundlach, dass "die Wahrscheinlichkeit, dass es 2023 eine Zinssenkung gibt, wahrscheinlich größer als 75% ist. Die Art und Weise, wie diese Dinge funktionieren - Felix hat Recht - ist, dass sie hart über die Bekämpfung der Inflation reden, aber in dem Moment, in dem sich in der Wirtschaft etwas ändert, haben wir gerade in den letzten Jahren einige ziemlich epische Kehrtwendungen gesehen."