Der legendäre Investor und Autor Jim Rogers sagt, warum er mittelfristig mit massiv höheren Zinsen rechnet, welche Anlagen noch günstig sind und warum er sich Sorgen um den Schweizer Franken macht.
Nach dem Zusammenbruch der Silicon Valley Bank und der Signature Bank sind die Finanzmärkte wieder sehr nervös geworden. Auch in Europa gibt es Stress: In der Schweiz wurde am Wochenende die Credit Suisse von der größeren Konkurrentin UBS übernommen, um die fragilen Märkte zu stabilisieren.
Trotz dieser Stresssignale macht sich der legendäre Investor Jim Rogers in nächster Zeit keine Sorgen: "Die Zentralbanker sind nach dem Zusammenbruch der Silicon Valley Bank verängstigt, es wird also noch eine Weile gut gehen". Vorerst wird die Fed wahrscheinlich mit Zinserhöhungen pausieren. Längerfristig ist er jedoch davon überzeugt, dass die Inflation mit aller Macht zurückkehren wird, was eine schmerzhafte Baisse zur Folge haben wird.
In einem ausführlichen Interview mit The Market, das aus Gründen der Übersichtlichkeit überarbeitet wurde, gibt Jim Rogers seine Sicht der Weltwirtschaft wieder, sagt, welche Anlageklassen immer noch attraktiv bewertet sind, und erklärt, warum es nirgendwo auf der Welt mehr eine gesunde Währung gibt - nicht einmal der Schweizer Franken.
"Ich mache mir mehr Sorgen um den Schweizer Franken als je zuvor in meinem Leben": Jim Rogers.
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Wie beurteilen Sie die Weltwirtschaft und die Finanzmärkte?
Wir hatten 2008 eine große Krise, und um sie zu bekämpfen, haben die Regierungen mehrere Jahre lang Geld gedruckt, geliehen und ausgegeben wie nie zuvor. Die Weltwirtschaft war also einige Jahre lang stark und ist es immer noch, weil die Regierungen weiterhin Geld ausgeben. Und es ist noch nicht vorbei. Wahrscheinlich wird es nicht mehr viele Zinserhöhungen geben, da die Zentralbanker nach dem Zusammenbruch der Silicon Valley Bank verängstigt sind, so dass die Dinge für eine Weile gut laufen werden. Wenn jedoch die Inflation zurückkehrt, werden die Zentralbanken die Zinsen wieder anheben müssen, und dann werden die Märkte zusammenbrechen.
Ist die Fed mit Zinserhöhungen in diesem Zyklus fertig?
Nein, ich denke, für den Moment sind sie damit fertig. Aber wenn die Inflation zurückkommt - und sie wird zurückkommen - werden weitere Zinserhöhungen notwendig sein. In den 1970er Jahren hatten wir ein so großes Inflationsproblem, dass die Fed die Zinssätze auf den höchsten Stand in der Geschichte anheben musste. In den 1980er Jahren stiegen die Renditen für US-Staatsanleihen auf über 21 %. Und es hat funktioniert! Der Präsident wurde wiedergewählt, die Wirtschaft ging in die Rezession, aber die Inflation ging zurück.
Ist der Stress im Bankensektor nicht ein Zeichen dafür, dass die Geldpolitik zu straff geworden ist?
Es ist ein Zeichen dafür, dass einige Marktteilnehmer überfordert waren, und ja, es wird zu einem späteren Zeitpunkt weitere Probleme dieser Art geben. Im Moment werden sich die Dinge beruhigen, denn Washington ist verängstigt, und die Fed wird die Zinssätze wahrscheinlich nicht viel weiter oder gar nicht anheben. Aber die Inflation wird zurückkommen und die Zinssätze werden wieder steigen, und dann werden wir einen ernsthaften Bärenmarkt erleben.
Halten die Probleme rund um die Silicon Valley Bank und andere Finanzinstitute die Fed davon ab, die Inflation wirksam zu bekämpfen - d.h. sie wird die Zinsen wahrscheinlich nicht so stark anheben, wie sie sollte?
Sie könnte die Zinssätze immer noch erhöhen, wird es aber nicht tun. Die Fed hat ihren Zinserhöhungsprozess bereits verlangsamt, da es so aussieht, als würde die Inflation zurückgehen. Der Zusammenbruch der Silicon Valley Bank bestärkt sie in dem Glauben, dass sie das Inflationsproblem gelöst hat und nicht zu aggressiv an der Zinsschraube drehen sollte, um die Dinge nicht zu zerstören. Dadurch wird der Markt aber nur auf spätere weitere Erhöhungen vorbereitet.
Die Rezessionsängste haben etwas nachgelassen, aber sie sind immer noch vorhanden. Halten Sie eine Rezession in den nächsten zwölf Monaten für wahrscheinlich?
Jeder weiß, dass eine Rezession kommen wird. Dieser Abschwung ist wahrscheinlich die am besten beworbene Rezession, die ich in meinem Leben gesehen habe. Ich habe gelernt, dass etwas, von dem jeder weiß, dass es kommt, normalerweise nicht eintritt. Eine Rezession steht also wahrscheinlich nicht unmittelbar bevor, aber das heißt nicht, dass sie nicht irgendwann kommt und nicht schlimm sein wird.
Also wird es dieses Jahr vielleicht keine Rezession geben. Und im Jahr 2024 finden die US-Präsidentschaftswahlen statt, und normalerweise erhöht die Regierung die Ausgaben, um die Wahrscheinlichkeit einer Wiederwahl zu erhöhen. Könnte eine Rezession auf das Jahr 2025 verschoben werden?
Das ist ein gutes Argument, aber normalerweise ist es so, dass die amtierende Regierung weiß, dass 2024 Wahlen anstehen, und deshalb das Jahr 2023 gut machen will, um sich für gute Zeiten im Jahr 2024 zu rüsten. In Anbetracht des historischen Präzedenzfalls ist es wahrscheinlicher, dass 2023 gut sein wird, weil die Regierung alles tun wird, um die Wirtschaft anzukurbeln, aber 2024 wird es schon spät, und das ist wenn man Rezessionen bekommt.
Wie sollten sich Anleger in diesem Umfeld positionieren?
Normalerweise möchte ich in einer solchen Zeit nicht viel tun. Ich schaue mich um, um neue Märkte zu finden. Ich habe begonnen, in geringem Umfang in Usbekistan zu investieren. Das ist ein neuer Markt, auf dem sich gute Dinge ereignen, aber es ist nicht einfach, in Usbekistan zu investieren. Ich möchte nicht in die großen Technologiewerte wie Amazon und ähnliche Unternehmen einsteigen. Ich sehe sie nur als Handelsmöglichkeit, nicht als Investition, da der ernsthafte Bärenmarkt noch nicht da ist, und in einem ernsthaften Bärenmarkt gehen die früheren Lieblinge am meisten unter. Wenn Sie ein guter Trader sind, könnte sich eine Gelegenheit ergeben. Ich bin kein guter Trader, also versuche ich es gar nicht erst.
Abgesehen von Nischenmärkten wie Usbekistan, wie sollte ein typischer Anleger sein Vermögen anlegen?
Es gibt nicht viele billige Anlagen. Anleihen haben sich in der größten Blase aller Zeiten befunden, viele Aktien waren oder sind immer noch in einer Blase, die Immobilienmärkte von Korea bis Neuseeland sind in einer Blase. Die einzige Anlageklasse, die sich nicht in einer Blase befindet, sind Rohstoffe. Silber liegt 60 % unter seinem Allzeithoch, Zucker liegt mehr als 50 % unter seinem Rekordhoch - das sind keine Blasenwerte. Rohstoffe sind also billig, und normalerweise entwickeln sich Rohstoffe bei hoher Inflation gut.
Konzentrieren Sie sich auf bestimmte Rohstoffe oder sind Rohstoffe im Allgemeinen ein Kauf?
Am besten ist es, in einen Index zu investieren, vor allem, wenn man sich mit Rohstoffen nicht so gut auskennt. Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass es für Anleger besser ist, in einen breiten Index zu investieren - sei es ein Aktienindex oder ein Rohstoffindex.
Würden Sie auch in Bergbauunternehmen und große Ölkonzerne investieren?
Natürlich, wenn Sie das Unternehmen gut kennen. Es gab einen großen amerikanischen Schriftsteller namens Mark Twain. Er sagte einmal, die Definition einer Goldmine sei ein Loch im Boden, an dessen Spitze ein Lügner steht. Wenn Sie viel über Bergbau wissen und viel über das Unternehmen wissen, sollten Sie in Goldminen investieren. Aber Mark Twain hat auf die harte Tour gelernt, dass man mit Bergbauunternehmen viel Geld verlieren kann. Es sei denn, man weiß, was man tut.
Als Mark Twain lebte, waren die ETFs noch nicht erfunden. Andernfalls hätte er seine Anlagen diversifizieren können.
In der Tat sind börsengehandelte Fonds für die meisten Anleger besser als Einzelaktien.
Wo sehen Sie Chancen bei Aktien?
Der japanische Aktienmarkt liegt etwa 30 % unter seinem Allzeithoch, und es handelt sich sicherlich nicht um einen Blasenmarkt. Auch China liegt weit unter seinem Allzeithoch, es gibt also Märkte, die im historischen Vergleich immer noch unter Druck stehen. Ich suche nach Gelegenheiten in China und in Japan, ich besitze ETFs auf japanische Aktien.
Wie beurteilen Sie die europäischen Aktien? Sie haben sich seit Oktober überdurchschnittlich entwickelt - ist das ein guter Zeitpunkt zum Kauf oder eine Falle?
Ich glaube, es ist eine Falle. In einem solchen Marktumfeld gibt es Dinge, die stark steigen, wenn sich der Markt erholt, und das ist die Art von Handel, auf die sich Trader gerne stürzen. Aber ich bin kein Trader, für mich ist es eine Falle, weil die Erholung wahrscheinlich nicht lange anhalten wird.
Hilft es nicht, dass es in Europa mehr Value-Aktien gibt?
Nein, denn wenn die nächste Baisse kommt, wird sie weltweit sein, und sie wird die schlimmste sein, die wir je erlebt haben. 2008 war sehr schlecht, weil die Verschuldung zu hoch war, aber seither ist die weltweite Verschuldung enorm gestiegen, so dass die nächste Baisse die schlimmste in meinem Leben sein wird. Und wenn wir eine sehr schwere Baisse erleben werden, wird niemand entkommen.
Was halten Sie von der Wiedereröffnung in China? Ist sie ein Gewinn für die Weltwirtschaft oder eher ein Problem, weil sie die Inflation anheizen wird?
Sie wird sicherlich zur Belebung der Weltwirtschaft beitragen, da es sich um die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt handelt. Aber es wird die Inflation nicht sofort anheizen, denn die chinesische Wirtschaft ist schon seit einiger Zeit in einer Flaute. Die Inflation wird zurückkommen, weil die Regierungen noch mehr Geld drucken werden, bevor dies vorbei ist - das ist alles, was sie können.
Ist dieses potenzielle Comeback der Inflation ein Argument gegen Staatsanleihen, auch wenn die Renditen erheblich gestiegen sind?
Nun, Anleihen haben sich in einer riesigen Blase befunden, und normalerweise reagieren die Kurse nach dem Platzen einer Blase stark in die andere Richtung. Wie ich bereits sagte, erreichten die Zinssätze in den Vereinigten Staaten in den 1980er Jahren 21 %. Und von diesem Niveau sind wir noch weit entfernt.
Erwarten Sie, dass die Renditen noch viel höher gehen werden - die 10-jährige Treasury-Rendite wird vielleicht 15 % erreichen?
Ich bin mir sicher, dass sie das tun werden, bevor das hier vorbei ist. Wie gesagt, wir haben ein ernsthaftes Inflationsproblem, und es wird noch schlimmer werden. Wir werden dieses Niveau nicht in diesem Monat und auch nicht im April erreichen, aber die Zinssätze werden sicherlich sehr, sehr hoch gehen.
Können viele Länder und Unternehmen, die hoch verschuldet sind, höhere Zinsen verkraften? Wird es nicht viele Insolvenzen geben?
Sicherlich - wir hatten erst vor ein paar Tagen eine in Amerika! Die weltweite Verschuldung ist heute höher als je zuvor in der Weltgeschichte. Und diese Schulden müssen ja irgendwo hingehen. Wann immer wir eine schwindelerregende Verschuldung hatten, haben wir sie entweder durch Konkurs oder Gelddrucken gelöst.
Was ist ein weiterer Punkt, der ganz oben auf Ihrer Liste der Sorgen steht?
Die Krise im Jahr 2008 war ebenfalls auf zu hohe Schulden zurückzuführen. Seitdem sind die Schulden überall in die Höhe geschnellt. Im Jahr 2008 konnte uns China aus der Patsche helfen, da es damals noch nicht so viele Schulden hatte. Jetzt hat sogar China eine Menge Schulden. Jeder hat eine Menge Schulden. Und das ist ein Grund, warum ich mir Sorgen mache, dass wir bei der nächsten Krise ein sehr ernstes Problem haben werden. Amerika ist zur größten Schuldnernation in der Geschichte geworden, während die USA noch vor vierzig Jahren eine Gläubigernation waren.
Und die Lösung wäre, die Schulden wegzuinflationieren?
In der Vergangenheit gab es entweder zu viel Inflation oder riesige Zahlungsausfälle. So ist es in der Vergangenheit immer gelaufen. Denkbar wäre, dass die Politiker anfangen zu sagen: Oh, wir haben ein Schuldenproblem. Wählt mich und ich werde es lösen. Wenn der Politiker dann aber anfängt, die Ausgaben zu kürzen und die Schulden zu tilgen, werden die Menschen die harten Maßnahmen nicht tolerieren. Folglich wird dieser Politiker aus dem Amt geworfen oder ermordet, weil die Wähler den Schmerz nicht mehr ertragen können.
Alternativ kann man einen Zahlungsausfall herbeiführen, was ebenfalls schmerzhaft wäre, wenn auch etwas weniger schmerzhaft als die Ausgabenkürzungen. Oder man kann die Schulden aufblähen, was normalerweise der einfachste Weg ist. Seit Hunderten von Jahren haben Politiker gelernt, einfach mehr Geld zu drucken. Als die Römer zu viele Schulden machten, begannen sie, ihr Geld zu entwerten, indem sie die Silbermenge in den Münzen änderten. Und manchmal führt eine zu hohe Verschuldung sogar zum Krieg, was eine weitere Möglichkeit ist, die Schulden loszuwerden.
Das bringt uns zurück zum Besitz von Sachwerten, wie z. B. Rohstoffen.
Das ist sicherlich ein möglicher Ansatz. Ich besitze Silber und ich erwarte, dass ich mehr Silber und generell mehr Sachwerte kaufen werde, denn historisch gesehen kann man sich bei Inflation oder Chaos mit Sachwerten schützen.
Auf welche Signale achten Sie, um abzuschätzen, ob sich der nächste Abschwung anbahnt?
Wenn sich alle für Aktien begeistern und die Aktienmärkte stark steigen, spürt man in der Regel, dass sich der Markt einem Zustand der Hysterie nähert, und das ist in der Regel das Ende. Diese Art von Hysterie hatten wir vor ein paar Wochen, und sie wird wahrscheinlich wiederkommen, und ich hoffe, dass ich dann in der Lage sein werde, die Zeichen zu erkennen. Aber niemand wird eine Glocke läuten und rufen: "Das ist es! Das ist es! Das ist es, worauf wir gewartet haben!"
Wie stehen Sie zum Schweizer Franken?
Historisch gesehen war der Schweizer Franken eine weniger problematische Währung. Aber jetzt hat sogar die Schweizerische Nationalbank einige seltsame Dinge mit Ihrem Geld gemacht. Früher war der Franken durch Gold und solide Reserven gedeckt, jetzt ist er durch Aktien von Apple, Amazon und Samsung gedeckt. Ich mache mir um den Schweizer Franken sicherlich mehr Sorgen als je zuvor in meinem Leben. Das führt mich zu der Frage: Gibt es überhaupt gesunde Währungen? Ich kenne derzeit keine gesunde Währung.
Vielleicht der Renminbi?
Nicht einmal die chinesische Währung ist solide. Vor dreißig Jahren gab es in China nur sehr wenige Schulden, aber jetzt hat sogar China viele Schulden und die Währung ist nicht konvertierbar. Es ist schwer, eine solide Währung zu finden. Die USA haben viel getan, um den Dollar zu entwerten, der früher die internationale Reservewährung war und völlig neutral sein sollte, so dass ihn jeder in der Welt verwenden konnte. Wenn die USA einen nicht mögen, schließen sie ihn aus dem Dollarsystem aus. Und die Leute fangen an, sich zu wundern: Moment mal, so sollte das doch nicht funktionieren. Eine internationale Währung sollte doch neutral sein. Jetzt suchen sogar Amerikas Freunde nach einer Alternative zum Dollar. Ich weiß noch nicht, welche das sein wird, aber die Welt wird von Washington gezwungen, den Wechsel zu beschleunigen, denn Washington ruiniert dich, wenn du ihm nicht gefällst. Vielleicht sind Gold und Silber eine vorübergehende Lösung, aber sie haben ihre eigenen Probleme. Am Ende braucht die Welt eine neue internationale Währung, aber ich habe sie noch nicht gefunden.
Bitcoin ist nicht die Lösung?
Nein. Viele Länder rund um den Globus erwägen die Einführung von Kryptowährungen. Regierungen mögen Kontrolle und Macht, und ich nehme an, dass sie sagen werden: Ihr könnt Computergeld verwenden, aber es wird unser Computergeld sein.
Jim Rogers
Foto: ZVG
Der amerikanische Investor und Autor ("Street Smarts") Jim Rogers machte in jungen Jahren ein Vermögen als Geschäftspartner des Finanziers George Soros, mit dem er in den 1970er Jahren den erfolgreichen Hedgefonds Quantum Funds betrieb. Mit nur siebenunddreißig Jahren kehrte er der Wall Street den Rücken, um die Welt zu bereisen. Seine Erfahrungen fasste er in den Büchern "Investment Biker" und "Adventure Capitalist" zusammen. Während seiner Reisen kam er zu dem Schluss, dass der Welt ein langer Rohstoffboom bevorsteht. Die Bedeutung Chinas und das Potenzial von Rohstoffen wurden in den Büchern "Hot Commodities" und "A Bull in China" beschrieben. Jim Rogers war eine Zeit lang Gastprofessor an der Business School der Columbia University. Im Jahr 2007 zog er mit seiner Familie nach Singapur, in der Überzeugung, dass das einundzwanzigste Jahrhundert das Jahrhundert Asiens sein wird.